集遊法報備制(小明大牛篇)

2008-11-14 發佈於中國時報部落格


大牛問小明:『集郵幹嘛要政府許可?我愛怎麼集郵就怎麼集郵,連報備都多餘吧?』
 
小明:『集遊是憲法保障的人民權利。要政府許可是法西斯心態。既不合世界潮流,也不文明。限制區內不可集遊,正是視人民權利於無物。』
 
大牛:『啊?還有集郵限制區?在哪裏?是說住在那裏的人不可以集郵嗎?只集大龍票可以嗎?美國、日本郵票也不可以?真是法西斯。』
 
小明:『集會遊行啦。什麼集郵。你來亂的嗎?』
 
大牛:『哦。我哪知道啊。我只愛集郵,哪像你那麼愛集遊。』
 
小明:『你這種沒有公民意識,不關心社會福祉,對人民權利被剝奪感覺不關痛癢的人,顯然被法西斯政權洗腦過度。你當然不知道正在重新流行的、臺灣兩千三百萬人都厭恨、都在討論修改的集遊法。』
 
大牛:『你是說集會遊行應該只要跟政府說了要在什麼地方辦就可以,不需要政府許可哦?』
 
小明:『當然。許可制是政府鉗制人民權利,不讓人民自由集會遊行來表達意見的工具。』
 
大牛:『我也很支持不要政府許可。民主自由嘛。不過,我想到一個問題哦。』
 
小明:『什麼問題?快說,我來讓你增進知識。』
 
大牛:『如果藍的綠的同時想在臺北火車站前遊行,雙方都報備了,不用政府許可。那忠孝東路要讓誰遊行?如果兩邊都堅持一定要在那時候遊行,要怎麼解決?啊如果不止藍綠,其他顏色、水果、花朵團體也決定要同時同地遊行咧?要怎麼決定誰可以遊行,誰不可以咧?是不是把忠孝東路修成六十四線道,一個團體一道呢?萬一不止六十四個團體呢?忠孝東路會不會變成忠孝大廣場?還是大家抽籤決定誰先誰後?萬一有人堅持不抽籤,一定要第一個遊行,或是要獨占忠孝東路呢?』
 
小明:『可以讓公正的民間團體來做仲裁啊。』
 
大牛:『如果大家不覺得那個團體是公正的呢?如果大家都報備了三百六十五天二十四小時的遊行計劃,這個仲裁團體會不會變得比內政部還大?可以用公投來決定誰取得遊行權嗎?』
 
小明想了很久想不出答案,生氣地說:『我就知道你是反對集會遊行改成報備制的法西斯走狗。』
 
各位有智慧的人權先進幫生氣的小明想個好答案吧。
不然,大家是不是利用網路的力量,拿這個問題去問所有的網友,看這種情形要怎麼解決。好嗎?
 
 
補記:我們都希望以後的發展證明大牛是法西斯走狗。萬一大牛的顧慮不幸成為事實,本文和各位的發言就留著做個見證吧。
 
又:藍綠關於集會遊行法在立法院交手紀錄可以參考–野草莓的許仁碩與董智森

 
 


讀者回響集中營。本文全部回響另外存檔備份。

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關於你提的問題

公正的機關本來已經有了,是法院,怎麼會想到民間機關?真是有趣

同時使用場地的問題,KMT朱鳳芝版草案說的很好,若雙方(多方)都已自願報備時,主管機關有協調義務,協調不成,則同時舉行,而主管機關有適當維持的可能;若有一方報備,一方未報備,則有報備者有優先使用權利。

其實集會遊行法應該可以整個廢掉不用的,想想看,有二派黑道在械鬥,你會用集會遊行法去管嗎?怎麼會!?一定用刑法上現行犯逮捕的嘛!怎麼腦筋還是轉不過來呢?
2008-12-31 03:09 | 網友A

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原來已經進入細則討論了啊?

如果有六十四個團體都要同時同地遊行呢?
oK啊。(其實在我個人想法是ok的)
不過如果要考量到現實,我認為應該以先到(先報備)先佔、或是大家抽籤。

如果有一個團體三百六十四天(留一天休假)都報備怎辦?
事實上是有的。愛國同心會這個團體天天開著一台廣播車載著標語出來繞哩。幾可等同於三百多天都在「集會遊行」了。
您就放心好了。他們在有媒體的地方、
或某官家單位前吼一吼就再見了,
人家成員之一的蘇安生還要去打籃球健身呢。
泛藍散兵在凱道景福門圓環揮旗等阿扁下台揮了很久,
也沒事啊。
(其實特定團體三百六十五天遊行是沒有人會理他的。)

認真講:如果三百六十五天都有遊行怎辦?
員警排班伺候。
如果三百六十五天都有犯罪怎麼辦?
這不是如果。照樣員警上班排班伺候。
我繳稅是要你做事。
你可以討論員警怎麼工作怎麼排班才合理,
預算不夠請在下年度提出。
但這不是限制人民權利的藉口。

在下有請教過某博愛特區敏感地點的員警:
你們十點就下班了嗎?答曰:
二十四小時這個點都有人守。
一小時換一班。
這就叫任務編排了。

保證金制就算是有,本人也認為不應過高。
以上供各位有興趣的朋友參考。
2008-11-15 19:28 | WSK

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沒錢沒權利(遊行)?
沒錢,你連撘公車也不行,此時你沒搭車的權利嗎?
沒錢,你連進7-11買飲料都不行,此時你沒喝飲料的權利嗎?

此時, 你喪失了權利?
這種說法不好,應該說:
你的權利仍在,但必須搭配coin一起才能有效行使.
(換言之,所謂失去法定權利是指–即使有coin也不能行使)

以這種觀念來看待事情,
(一個人只收一千一點也不過分,又不是收十萬),
所以, 我說丐幫並沒失去遊行之權利.

2008-11-15 02:15 | yy

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保證金是一種很巧妙的設計.

如果少報少交了,
人家會說你遊行參加人數少,沒影響力不值得重視.

如果想證明參加的人很多,遊行很成多,
就得忍痛多交錢以資證明確實有很多人來遊行.

究竟要報多報少?多報也不好,少報也不好,
只有如實申報人數.

2008-11-15 01:54 | yy

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補充:

就是有些人喜歡誇大遊行人數自我膨脹,明明只有六萬人出來嗆馬,卻誇大成有30萬人上街.

那麼喜歡誇大,保證金就多交一點吧,保證金制度可使自省其量力而為,毀滅一切虛浮不實之辭.
2008-11-15 01:47 | yy

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只要人數不要相差太多,(不超過倍數)
警方可以睜一眼蔽一隻眼,可容許不計較.

若人數相差過大
擺明就是想少報保證金的,
至於漏報人數要罰多少錢,以警方估算為準, 不得異議.

既然知道對方有可能派人混進來使我方破產,
則誰也不敢輕易發動遊行如兒戲.
2008-11-15 01:39 | yy

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所以,才要求遊行者必須自組強大的糾察隊,
防止敵對或黑道混入,如此責不在我.

小英說有黑道混入遊行才導致圓山暴力事件,
我覺得不是理由,你的交糾察隊在哪裡?

2008-11-15 01:31 | yy

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yy的第六條可能有下面的問題:
1. 如何正確計算遊行集會人數。
2. 如果A報備一千人遊行。我派他個一萬人混進去一起遊行。保證人只好宣布破產,另外發動一個抗議集郵保證金制度的靜坐遊行(因為破產,得找人來幫忙繳保證金)。
2008-11-15 01:20 | CDL卜向化

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繳錢集會遊行…………
那麼丐幫沒集會遊行的權利囉?
沒錢沒民權。
誰叫你沒錢繳保證金。
2008-11-15 01:15 | CDL卜向化

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補一條規定:

6.防止以多報少不老實,
例如申請千人(保證金100萬)遊行卻來了萬人(保證金1000萬),
連帶保證人必須追繳押金.
萬一遊行出事,不足的
押金( 保證金)要向保證人追討.

7.為了防止利用乞丐人頭當保證人,繳不出追討的押金,
保證人必須有財力證明.
2008-11-15 01:07 | yy

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報備時,必須繳交押金,以及具結連帶保證人.
押金是每人一千元,如欲發動萬人遊行,主辦人就得先繳一千萬押金.不交就不能遊行.

1.虛報遊行,到時不出現,白白浪費警力戒備,押金沒收.
2.該遊行隊伍,有成員引發暴力事件,有可究責者,押金沒收.
3.該遊行隊伍,沒有組織強大的糾察隊去維護秩序,
以致於無力約束成員孳事,押金沒收.

4.遊行和平落幕,押金全額退還.

5.遊行若發生暴力意外,則由沒收的押金補償損失,
不夠者,由連帶保證人支付.

如此一來,
就不會有無聊團體隨便申請遊行,
也不會隨便引發暴力事件,因為這樣子
會損失一大筆押金.

這世界應該沒有人會跟自己的錢過不去,
所以,害怕破財是維護秩序的好方法.

2008-11-15 00:53 | yy

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你們不爭相傳頌,不轉寄連結,哪能讓什麼水果、花朵看到?

空口支持什麼什麼的很容易,理想實踐可能造成的問題能先考慮周到并且安排防範機制才是可大可久的做法。

如果有人是為了權力而用好聽的理想做口號,那就…………混蛋了。手段不高尚,達不到高尚的目的。因為手段不高尚就給有不高尚目的的人有可趁之機。

2008-11-14 23:33 | CDL卜向化

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你應該去找那群吵沒族請他們給解答 那群台大不是很聰明嗎
2008-11-14 23:11 | 橘子

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還是沒有人給大牛所有的問題一個解答嘛。
難道只有藍綠可以同時遊行嗎?
如果有六十四個團體都要同時同地遊行呢?
如果有團體一年三百六十五天都報備遊行呢?警察要不要部署?報備了但是不遊行可不可以?如果可以,怎樣防止有人報備來讓警察部署疲於奔命?報備了不遊行可以處罰嗎?可以限制同個團體報備次數嗎?那違反人權嗎?就算有限制次數的規定,用各種不同的團體或個人名稱報備來規避可以嗎?法院會不會整天要處理這種『違反人權』的訴訟案呢?

就像自由市場的例子,光講大道理大原則誰都會吧.修法應該考慮各種最壞的可能情況吧。

2008-11-14 22:17 | CDL卜向化

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我要是條子一定講誰通過就誰去維持秩序 我們被打成這樣還被說警察打人 那老百姓沒打人我們的傷哪來
我看亂通過到時最慘的可能是台大 我很想請一堆人去台大搞破壞 就是賭爛台大人 我們這些私校畢業的辛辛苦苦的賺錢給你們幾年幾百億花還不知好今天中時不是有一篇文章講台大 都是有錢人念的學校 有錢人學費2萬 笑死人 不要拿稅金自己去募款啦 佔國家最多的土地 領最多的錢
2008-11-14 16:56 | 橘子

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報備制的話,
警察權力必須加大,
可以立即歐打並驅散或逮捕互相衝突的民眾,
否則無法控制場面.

比較…
核准制—集會事前要送審,警方權力大;集會現場,警方作為少權力小.

報備制—集會事前免審,警方權小;集會現場,警方隨時要臨機應變,權力很大,可以視情況阻擋群眾通過,
有人對警方不服或動手,警察打人就打得很兇,看看美國的警察如何打人就知道了.

所以,
即使修改成報備制,
不守規舉的人,參加遊行時仍然有可能被警方合法毆打,
警方在現場維護秩序的權力反而可能變大.

2008-11-14 16:20 | yy

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修啦 看看後果如何
好事 算阿霉們厲害 敬佩!
壞事 阿霉們準備被公幹吧~

藍綠集會民眾如果要開打 希望會是械鬥 古惑仔重現

外加黑道插花 白道被操三明治PLUS阿魯巴 YA!!

台版卡麥啦驚魂:由波麗士眾星賣命演出
大混戰X求生記 那顆地雷歸阿鎂去踩😄
2008-11-14 13:16 | KOD

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修啦 然後再看報備制的結果如何
好事 算你們阿霉厲害 敬佩!
壞事 學生們準備被公幹吧 ~

不過藍綠集會民眾要打的話 希望是械鬥😄

想看大混戰加黑道插花 白道被操三明治PLUS阿魯巴

2008-11-14 13:06 | KOD

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小牛,你太天真了。

警察將藍綠隔成兩邊有用嗎?
兩邊一定會沖到對面與對方大打出手。
如果警察想將這些大打出手的人強行隔離又將被罵警察暴力執行過度,不採取行動由被罵軟弱無能。苦的又是警察及那裏的無辜居民了。

所以還是別修改了。所有的暴民應該抓起來,送進法庭控告他們暴動禍害社會,重重的罰款並請把他們吃一兩個月監牢飯,讓他們反省面壁思過。
2008-11-14 11:26 | jly69

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不論是申請制或報備制,是否應徵得附近人民的同意許可?
否則三天兩頭的遊行,附近的店家及住戶生活也受到影響。
你有遊行集會的自由,但也要改慮其他人的生活行動的自由啊!
2008-11-14 09:55 | Derek

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那如果像在美國,隔在道路兩旁,有人忽然衝到對面,警察立刻給予棍棒伺候,再強制逮補,您會說警察暴力嗎?
不用說美國如何如何,把美國那一套全搬過來,到時候不說警察更加暴力才怪!
2008-11-14 09:45 | hsin

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大牛好聰明哦
還是維持目前的許可制比較適合台灣人不守法的民情
不過執行上還有要檢討改進的空間
尤其進退的拿捏
該強硬時就不要太瞻前顧後
2008-11-14 09:44 | 莎林

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台北土城看守所打算毒殺陳水扁
藉口是律師送毒藥進去
怎麼辦?怎麼辦?怎麼辦?

2008-11-14 08:47 | 台北土城看守所

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十年前馬英九的許可制主張是被大法官
釋字445
宣布
違憲滴

2008-11-14 06:22 | 珍珍

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至於警察的權限會不會修得很小?
以現在國會的情勢,我是認為不會的。

但要明確讓無搜索票而衝進/闖進民家店家的保警帶隊官受到法律限制(以及治裁),
這應該是一定要的。
(電他一次比罵他一個月還有用。)

等集遊法修定成功,
大家再去圍立法院讓他們通過陽光法及財產來源不明罪,
台灣民主又進一大步矣~!哈哈哈哈哈!!!
(不必幻想不把他們圍起來立法院會通過陽光。)
2008-11-14 03:38 | WSK

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回應: 集遊法報備制(小明大牛篇)

以下兩篇供您參考
http://www.nownews.com.tw/2008/11/13/301-2364875.htm

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110514+112008111300153,00.html

個人愚見:
1.報備制絕不等同無政府。
1.a.對群眾和對警方雙方都有約束和更明確的遊戲規則應該是會比較好。目前是警方所握有的權力大得多。

2.其實我個人認為主要的問題在於:
台灣符合集遊定義的街頭群眾行為主要會出問題是因為,帶頭者或散兵以及媒體都以嗆、衝、越線為熱血指標,
2.a.所以要嘛就是帶頭者賭所帶來的效應會大於懲罰,
於是衝矣。
(這和政治顏色不必然有絕對關係–即藍綠都會有想撈政治資本的人;社會環保議題也不一定不會衝,但比較少是真的。)
2.b.要不就是難以約束的散兵在現場突擊,
這筆帳,因為警方有錄影器材和現場有媒體,
現在比較好算清楚了。

3.所以不用擔心對立雙方會「相互來亂」,
其實以現今台灣情勢相互來亂是一定會有的,
所以修法時要考量到,
不然就是修法過程有問題了。
2008-11-14 03:17 | WSK

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喔天哪
格主你腦筋怎麼轉不過來呢?
改成報備制
警察還是存在呀
警察就是用來維持秩序的啊
如果兩邊都堅持要到同一地點遊行
警察就派出來了啊
就隔成兩邊了啊

阿扁從前出訪
國外藍綠僑胞就是一邊嗆聲一邊聲援呀
沒看到美國(報備制國家)警察就是在同一地點隔兩邊嗎
2008-11-14 01:54 | 小牛
 
 
 
 

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